tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post7438593965309537636..comments2023-09-28T16:17:59.245+01:00Comments on Unique et commun à la fois: Fier d'être Français?Nemohttp://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-82239653618614881942009-07-16T13:54:00.549+01:002009-07-16T13:54:00.549+01:00Nous nous rejoignons donc sur ce dernier point d&#...Nous nous rejoignons donc sur ce dernier point d'autant plus que cela participe à mon sens de cette notion de fierté des racines.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-5153283507669650162009-07-16T12:40:18.810+01:002009-07-16T12:40:18.810+01:00Attention, je ne dis pas qu'il faut interdire ...Attention, je ne dis pas qu'il faut interdire quoi que ce soit ! Je dis qu'il ne faut pas se tromper de diagnostic : si la France n'arrive plus à assimiler ce qui lui est étranger, c'est aussi parce que ce qui lui permettait de le faire, et qui découle de l'universalisme romain et catholique, est renié. Par exemple, la francisation des noms, qui n'est pas une marque de fermeture, mais bien d'appropriation de ce qui lui est extérieur. Rémi Brague a généralisé cette thèse à l'ensemble de l'Europe dans <i>Europe, la voie romaine</i>.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-11984741838752047202009-07-16T12:34:34.935+01:002009-07-16T12:34:34.935+01:00Roman,
Prendre le modèle anglo-saxon en contrepoid...Roman,<br />Prendre le modèle anglo-saxon en contrepoids du modèle français est tout sauf pertinent à mes yeux. Je ne dénigre pas cet aspect là, je constate simplement des difficultés de s'ouvrir à la langue et à la culture d'autres pays. Ce n'est certes pas l'apanage de la France mais ça n'en fait pas une qualité pour autant.<br />C'est pour moi, au contraire, le début de la petite mort de la culture française et de sa langue. Et ça me fait bien peur.<br />Le libéral que je suis a tendance à penser que ce n'est pas avec des interdictions que l'on parviendra à revaloriser la langue et la culture française mais en l'améliorant, en permettant notamment à nos artistes, nos industriels, nos commerçants de s'exporter...et donc...de s'ouvrir aux cultures étrangères pour mieux s'y introduire.<br />Mais en France on a l'habitude de se contenter de défendre en interdisant au lieu de défendre en promouvant.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-38977071069042850542009-07-16T12:22:35.831+01:002009-07-16T12:22:35.831+01:00Nemo,
Si la France était fermée, ça se saurait : a...Nemo,<br />Si la France était fermée, ça se saurait : aussi bien en termes migratoires qu'économiques ou culturels, la France <b>est</b> ouverte sur l'extérieur. Les Français ne sont sûrement pas de grands linguistes, mais ce n'est pas davantage le cas des Anglo-Saxons : personne ne leur en tient rigueur. Cessons donc cet auto-dénigrement... !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-2174615010502568492009-07-16T11:47:21.536+01:002009-07-16T11:47:21.536+01:00Christine,
Je crois bien que je suis d'accord...Christine,<br /><br />Je crois bien que je suis d'accord avec vous même si je note une évolution positive depuis une dizaine d'années. Les français sont moins fermés aux langues étrangères que par le passé. Il reste que des progrès importants doivent être réalisés.<br /><br />Roman,<br />Comme souvent, la France est peu sûre d'elle. Ce n'est pas en s'ouvrant aux autres qu'on renie ce que l'on est. La promotion de sa langue ne doit pas se faire aux détriments des autres. C'est par ailleurs une recette qui ne marche pas.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-22936613724373947762009-07-16T10:38:51.546+01:002009-07-16T10:38:51.546+01:00Je vous rejoins pour les films en version original...Je vous rejoins pour les films en version originale sous-titrée (que, une fois que je les ai vus avec sous-titres, je regarde sans, ou encore avec des sous-titres en anglais)...<br /><br />Pas sur les langues régionales : on ne peut les mettre sur le même plan que les langues nationales. Une langue comme le français n'est d'ailleurs pas seulement la langue de la France, c'est également et surtout une langue internationale. On ne peut en dire autant d'aucune langue régionale. Et les productions intellectuelles qu'elles recouvrent n'ont pas la même valeur : s'il y avait autant d'auteurs de talent en langues régionales qu'en langue française, cela aurait bien fini par se savoir, assimilation « jacobine » ou non...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-1571598558589778572009-07-16T10:23:13.438+01:002009-07-16T10:23:13.438+01:00Dans les pays scandinaves, les films anglophones n...Dans les pays scandinaves, les films anglophones ne sont pas doublés (mais éventuellement sous-titrés), les jeunes sont donc rapidement bilingues (au moins). C'est quelque chose qu'on devrait appliquer en France depuis longtemps, mais à chaque fois qu'on parle d'anglais, les ministes de la culture &co poussent des hauts cris, cf la loi Toubon, votée contre l'usage de l'anglais, et qui justifie actuellement la non ratification par la France de la charte sur les langues régionales et minoritaires. L'exception culturelle française est une bouffonnerie et le résultat de cet aveuglement cocardier est que nos étudiants sont de piètres linguistes...Christinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-8367071932467325242009-07-15T23:01:04.815+01:002009-07-15T23:01:04.815+01:00J'ai quand même un fait : dans les pays nordiq...J'ai quand même un fait : dans les pays nordiques (Pays-Bas, Scandinavie, Finlande), les études supérieures se font en anglais. Si ce n'est pas un signe d'anglicisation, ça, je ne sais pas ce que c'est : http://www.uva.nl/start.cfm/la=en ...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-20869043028951655562009-07-15T22:50:18.572+01:002009-07-15T22:50:18.572+01:00Tu pourras lire sur ce blog que moi-même je fonde ...Tu pourras lire sur ce blog que moi-même je fonde certaines analyses sur ma perception. Néanmoins, je crois qu'il nous faut émettre une réserve intellectuelle et tâcher de confirmer une perception par une analyse plus complète et donc statistique.<br />A défaut, on tombe facilement dans des réflexes ethnocentristes.<br />Ça ne m'empêche pas de noter avec intérêt l'expérience dont tu nous fais part.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-57071795953387109432009-07-15T22:44:25.022+01:002009-07-15T22:44:25.022+01:00Une perception, confirmée par les témoignages de p...Une perception, confirmée par les témoignages de personnes qui ont eu la même expérience que moi.<br /><br />S'il n'y avait que les statistiques pour avancer une idée, la littérature n'aurait jamais existé.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-14711836822182639262009-07-15T22:43:03.499+01:002009-07-15T22:43:03.499+01:00Je ne sais pas si tu bases ces affirmations sur de...Je ne sais pas si tu bases ces affirmations sur des statistiques ou sur une perception, mais si tu as des sources, je suis preneur.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-14691743211458697402009-07-15T22:28:46.612+01:002009-07-15T22:28:46.612+01:00Dans les pays scandinaves et les Pays-Bas...Dans les pays scandinaves et les Pays-Bas...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-81034274028037419282009-07-15T22:27:57.118+01:002009-07-15T22:27:57.118+01:00Les nouveaux venus? Ne parlant que l'anglais?
...Les nouveaux venus? Ne parlant que l'anglais?<br />Je ne te suis plus. ;-)Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-41655098336194253382009-07-15T22:25:24.129+01:002009-07-15T22:25:24.129+01:00Ils ne parlent pas anglais entre eux - encore heur...Ils ne parlent pas anglais entre eux - encore heureux -, mais que les nouveaux venus ne parlent qu'anglais n'est pas un bon signe de vitalité...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-37641239444145837272009-07-15T22:23:43.987+01:002009-07-15T22:23:43.987+01:00Encore une fois pour nuancer ton propos, je doute ...Encore une fois pour nuancer ton propos, je doute que les Scandinaves parlent anglais entre eux. C'est ainsi que la langue vit.<br /><br />En outre, je sais que nombres d'immigrés sont encore très opaques au français et ce, malgré les années.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-37417751743207024532009-07-15T20:56:33.933+01:002009-07-15T20:56:33.933+01:00« Tant que l'on renie pas sa langue d'orig...<i>« Tant que l'on renie pas sa langue d'origine et qu'on la fait vivre... »</i><br /><br />Justement, je ne suis pas sûr que les Scandinaves, et les Néerlandais, fassent vivre leur langue. Alors qu'en France, les immigrés finissent tous par devoir apprendre le français, ils peuvent se contenter, et bien souvent s'en contentent, de parler le « <i>Globish</i> », dans ces pays-là...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-25406975352231992012009-07-15T20:42:24.207+01:002009-07-15T20:42:24.207+01:00Elle l'est en partie. Toute comme la Bretagne ...Elle l'est en partie. Toute comme la Bretagne tient son identité en partie de l'identité française.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-55254751698896843962009-07-15T20:36:40.769+01:002009-07-15T20:36:40.769+01:00Mon identité n'est pas nationale.Mon identité n'est pas nationale.Christinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-48266843560944074712009-07-15T20:26:55.747+01:002009-07-15T20:26:55.747+01:00Christine,
Encore une fois, ne mêlons pas tout. Ê...Christine,<br /><br />Encore une fois, ne mêlons pas tout. Être fier des symboles de la République, être fier d'être français, c'est aussi accepter les errements de l'histoire. Vous avez des raisons de ne pas aimer que la France ne soit pas confrontée à cette réalité. Mais rejetez l'identité de la France est un non-sens en ce que vous renieriez une partie de votre propre identité.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-42113952685994441372009-07-15T20:12:43.174+01:002009-07-15T20:12:43.174+01:00Roman,
Je connais relativement peu la culture dan...Roman,<br /><br />Je connais relativement peu la culture danoise. Pour autant, je travaille fréquemment avec des suédois. J'apprécie tout particulièrement leur ouverture d'esprit qui pour moi reste attachée à leur identité. Il reste possible qu'ils soient victimes d'une invasion consumériste. A vrai dire, je n'en ai aucune idée. Mais j'essaye de nuancer ton propos qui m'apparaissait trop manichéen en ce qu'il associait l'invasion d'une langue étrangère avec l'affaiblissement d'une identité nationale. Tant que l'on renie pas sa langue d'origine et qu'on la fait vivre...<br /><br />Le Faucon,<br />C'est toute la nuance que j'ai apporté. Fier ne signifie pas être aveugle. Fier de ses origines c'est en accepter les qualités et les défauts.<br /><br />Merci pour le compliment au passage. Si un jour on a l'occasion de se croiser (à la Comète le 27/08?), je te paye une mousse !Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-84390555710013170772009-07-15T20:11:28.334+01:002009-07-15T20:11:28.334+01:00Moi je suis bretonne et les Bretons ont peu de rai...Moi je suis bretonne et les Bretons ont peu de raisons d'apprécier la France.Christinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-53430201653248877112009-07-15T19:25:47.083+01:002009-07-15T19:25:47.083+01:00Moi, je suis fier des valeurs et de l'histoire...Moi, je suis fier des valeurs et de l'histoire de mon pays. Avec ses zones d'ombre. Comme un être humain, pas parfait.<br />Fier de faire parti du peuple français ? Ben j'en ai pas honte en tous cas.<br /><br />Mais ton billet pose de bonnes questions. Merci.<br /><br />Bonne soiréeFalconHillhttps://www.blogger.com/profile/13964978521082262975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-70395078177308532082009-07-15T19:15:50.778+01:002009-07-15T19:15:50.778+01:00« L'ouverture vers les cultures étrangères n&#...<i>« L'ouverture vers les cultures étrangères n'est pas plus un affaiblissement de son identité nationale. Les pays scandinaves sont certes très proches du Royaume-Uni (et ce, depuis longtemps) mais de ce que j'en connais leur identité reste forte à mon sens, surtout en Norvège et en Suède où le peuple reste attaché à leur monarchie constitutionnelle. »</i><br /><br />Dans le cas des pays scandinaves, je ne sais pas s'il faut parler d'ouverture ou de substitution culturelle. J'ai passé un mois et demi au Danemark en 2004 et j'ai pu constater que la sous-culture vaguement anglo-saxonne y a fait des ravages bien plus grands que dans les pays latins, de tradition catholique. Je n'ai aucune raison de penser que la tendance s'est inversée en cinq ans. C'est moins par proximité ancienne avec le Royaume-Uni que ce processus se fait jour en Europe et ailleurs dans le monde, mais en raison de cette sous-culture consumériste dont je parlais tantôt.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.com