tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post3913706964008390517..comments2023-09-28T16:17:59.245+01:00Comments on Unique et commun à la fois: Les Français et les langues étrangères...Nemohttp://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-52851927090146261652009-10-30T08:46:24.249+00:002009-10-30T08:46:24.249+00:00Staban,
Je suis d'accord sur la qualité de l&...Staban,<br /><br />Je suis d'accord sur la qualité de l'information délivrée par le Figaro qui est on-ne-peut-plus propagandiste.<br />En revanche, il n'est pas question uniquement du niveau d'anglais. Je parle couramment espagnol et portugais. Et je peux vous dire que question espagnol, c'est pareil et pourtant les langues sont beaucoup plus proches.<br /><br />Encore une fois, comme je l'ai dit à Vonric ci-dessus, pour le moment les anglais n'ont pas besoin de parler d'autre langue, tout le monde le pratique plus ou moins. Culturellement, c'est affligeant mais d'un point de vue purement utilitaire, on ne peut que leur donner raison.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-4610492097687591792009-10-29T16:06:32.149+00:002009-10-29T16:06:32.149+00:00Hello, Nemo.
Je ne comprends pas bien pourquoi la...Hello, Nemo.<br /><br />Je ne comprends pas bien pourquoi la deuxième phrase de ce billet pointe vers ce chef-d'oeuvre de désinformation qu'est l'article du Figaro.<br />Ne nous faisons pas plus naîfs que nous le sommes. Quand le reproche est fait aux Français d'être "les plus réfractaires aux langues étrangères", c'est bel et bien leur niveau en anglais (et rien d'autre) qui est visé. D'ailleurs, on notera que les Anglais, pourtant pas vraiment réputé pour parler autre chose que leur langue maternelle, échappent à cette critique. Nous nageons en pleine hypocrisie.<br /><br />Peut-être serait-il temps de se rendre compte que 'langues étrangères' ne signifie pas 'anglais'. D'ailleurs, il serait peut-être intéressant de faire une petite étude visant à déterminer le pourcentage de Scandinaves, d'Anglais, d'Allemands et de Français à parler le castillan ou l'italien. Je serais curieux de connaître le résultat.<br /><br />Cordialement.<br /><br />StabanStabannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-1441955727699257712009-09-25T17:39:31.762+01:002009-09-25T17:39:31.762+01:00L'anglais "basique" est effectivemen...L'anglais "basique" est effectivement assez simple mais très insuffisant dans un contexte professionnel. Négocier ou discuter d'un sujet technique pointu est tout autre chose que commander sa bière dans un pub de Londres ou demander le chemin de l'hotel.<br /><br />Peut-être suis-je un doux rêveur mais je suis persuadé que l'émergenge d'une langue commune composite est tout à fait possible. Encore faut-il une volonté politique... <br /><br />La France ne s'est guère distinguée par sa volonté à promouvoir l'espéranto. En fait, le français (tout comme l'anglais) est une langue prédatrice, dériseuse de s'imposer comme langue unique. Malheureusement, l'anglais a remporté la compétition et les Français se retrouvent donc fort dépouvus (quand la bise fut venue) face aux autres langues.<br /><br />StabanStabannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-41277210433605200812009-09-21T17:14:37.451+01:002009-09-21T17:14:37.451+01:00Staban,
Personnellement, je n'ai jamais cru e...Staban,<br /><br />Personnellement, je n'ai jamais cru en l'émergence d'une langue composite totalement inventée...la démarche est louable mais l'anglais "basique" a le mérite d'être simple et déjà bien implanté. A nous de faire valoir d'autres langues.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-22419950347286105612009-09-21T17:11:00.949+01:002009-09-21T17:11:00.949+01:00Nemo,
Il ne s'agit évidemment pas de remettre...Nemo,<br /><br />Il ne s'agit évidemment pas de remettre en cause l'existance d'une langue commune mais, comme tu le dis, la démarche ne doit pas être exclusive. Une langue nationale peut tout à fait cohabiter avec une ou plusieurs langues régionales.<br /><br />Le même raisonnement peut s'appliquer au niveau internationnal. Une langue commune peut parfaitement cohabiter avec les langues nationales.<br /><br />Mais pouquoi donc cette langue serait-elle l'anglais? Pour ma part, je serais plutôt partisan d'une langue commune tel l'espéranto.<br /><br />Chacun devrait ainsi faire la moitié du chemin vers l'autre. Actuellement, nous sommes contraints de faire la totalité du chemin vers nos amis anglophones avec, ce qui plus est, reproches à l'appui si nous ne le faisons pas.<br /><br />StabanStabannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-91493739306670757912009-09-18T14:38:35.135+01:002009-09-18T14:38:35.135+01:00N'oublions pas trop vite la démarche qu'a ...N'oublions pas trop vite la démarche qu'a pu avoir François Ier lors de <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordonnance_de_Villers-Cotter%C3%AAts" rel="nofollow">l'Ordonnance de Villers-Cotterêt</a>. Le but étant d'assurer un égal accès à la justice et au droit.<br /><br />Pour autant, cela ne justifie pas une démarche exclusive. L'usage d'une langue n'interdit pas sa coexistence, bien au contraire, elle s'en enrichit.<br /><br />Personnellement, n'ayant jamais eu à le pratiquer, je ne me prononcerais pas sur la qualité de l'apprentissage sous la couette... :DNemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-77568509779303650512009-09-18T13:26:19.268+01:002009-09-18T13:26:19.268+01:00La France devrait à mon sens commencer par se reco...La France devrait à mon sens commencer par se reconcilier avec ses langues régionales. En effet, comment un pays qui n'a de cesse de vouloir éradiquer les propres langues parlées sur son territoire peut-il donner le goût à ses habitants d'apprendre la langue de leurs voisins?<br /><br />L'article parle de problème culturel et le problème est bien là, nous avons été élevés dans une culture de la langue unique. Je me demande même parfois si le fait de répéter aux Français qu'ils sont peu doués en langues étrangères n'est pas une manoeuvre pour les inciter à ne parler que le français.<br /><br />Brisons ce carcan culturel et nous nous rendrons compte que les Français sont plutôt doués pour l'apprentissage des langues étrangères. D'ailleurs, ceux qui par nécessité (raisons professionelles ou autres), sont amenés à pratiquer une langue étrangère s'en sortent plutôt bien.<br /><br />Pour ma part, je me fait surtout du souci pour nos amis anglo-saxons, victimes encore plus que nous du syndrome de la langue unique. Leur langue s'est pour l'instant imposée comme langue internationnale mais les chose peuvent évoluer et évolueront un jour ou l'autre. Nos amis anglo-saxons expérimenteront ce jour-là un "rude awakening".<br /><br />Pour le reste , je suis assez d'accord avec Vonric. Apprendre sous la couette reste la meilleure des méthodes. D'ailleurs, les étudiants Français se sont classés à la place 69, ça ne s'invente pas.<br /><br />Amicalement.<br /><br />StabanStabannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-91239245327788647212009-08-28T19:42:58.929+01:002009-08-28T19:42:58.929+01:00Nous sommes loin d'être les plus nuls en langu...Nous sommes loin d'être les plus nuls en langues étrangères. <br />Les plus nuls sont: <br />Les Anglais, <br />Les Américains(en fait tous les pays Anglophones: Australie, Nouvelle Zélande etc..). <br />Les Japonais, <br />Les Chinois. <br /> <br />En fait la France est l'un des pays ou le pourcentage de gens qui parlent 2 ou plus de langues est le plus haut. <br /> <br />Les détracteurs se focalisent sur l'Anglais, mais l'Anglais on s'en bat les c####### c'est pas une langue, juste un moyen de communiquer dans un monde de globalisation style red-neck.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-4664429526565073032009-08-28T10:00:43.920+01:002009-08-28T10:00:43.920+01:00Nemo> J'aurais du dire: "on n'est ...Nemo> J'aurais du dire: "on n'est pas LES PLUS nuls".<br />Hmmm les anglais n'en ont pas besoin ? Ca deépend a quel niveau. Des qu'on creuse un peu on s'apercoit souvent qu'au postes stratégiques, ou de direction, on a des personnes qui parlent les langues étrangeres.<br />Bon sinon moi je dis que les langues étrangeres, ca s'apprend mieux sur l'oreiller, et puis c'est tout ! ;-)Vonrichttp://vonric.blogexpat.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-11624483964077673362009-08-27T22:01:39.701+01:002009-08-27T22:01:39.701+01:00Ink,
Nous nous rejoignons donc sur ce dernier poi...Ink,<br /><br />Nous nous rejoignons donc sur ce dernier point.<br />Cependant, il reste que la question de la pédagogie est cruciale et c'est sûrement le point qui pèse le plus lourdement dans l'apprentissage des langues étrangères en France.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-85584230068580181252009-08-27T21:56:15.024+01:002009-08-27T21:56:15.024+01:00Je suis d'accord, un diplôme n'est pas une...Je suis d'accord, un diplôme n'est pas une garantie de qualité. Mais être bilingue ne suffit pas non plus pour être enseignant de langue. Quels critères faudrait-il donc retenir? <br />Il me semble qu'il faut à la fois avoir une excellente maîtrise de la langue, une très bonne culture générale et des aptitudes pédagogiques certaines. Par ailleurs, je ne dis pas qu'il faut nécessairement 4 ans pour apprendre tout ça, c'est juste un constat: actuellement minimum bac + 3, bientôt bac + 5.<br />Je reconnais que les Français ne sont pas bons en langues étrangères et qu'il serait judicieux qu'un ministre se penche un jour sur la question de façon intelligente.Inkhttp://pensecris.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-41526725649609361562009-08-27T21:34:13.192+01:002009-08-27T21:34:13.192+01:00Ink,
Il fallait bien qu'il y ait quelqu'un...Ink,<br />Il fallait bien qu'il y ait quelqu'un pour jouer le rôle du contradicteur compulsif. ;)<br />Il n'y a que vous qui évoquiez le cas d'enseignants recrutés à Bac+4. Je pense justement que c'est le problème français dont on peut observer les effets ailleurs: un diplôme n'est pas une garantie de qualité.<br /><br />Vonric,<br />Effectivement, les Français ne sont peut être pas les pire eu égard aux anglophones mais ces derniers n'en ont pas réellement besoin. Mais j'insiste, les Français sont nuls en langues étrangères. Peut être pas les plus nuls au demeurant mais nuls quand même. Quand on prétend être un moteur pour l'Europe, il faudrait un peu s'interroger...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-80383318697977875292009-08-27T20:30:01.347+01:002009-08-27T20:30:01.347+01:00Nemo:"Français sont les plus nuls en langues ...Nemo:"Français sont les plus nuls en langues étrangères"> Il faut arreter avec cette légende. Non on n'est pas les meilleurs, non on n'est pas nul... il suffit de regarder ailleurs, a commencer par l'Angleterre...Vonrichttp://vonric.blogexpat.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-77722419539582147912009-08-27T17:01:43.395+01:002009-08-27T17:01:43.395+01:00Ben moi, je ne suis pas d'accord. Il me semble...Ben moi, je ne suis pas d'accord. Il me semble que personne ici n'a mis les pieds dans un cours de langue depuis très longtemps!<br />Au collège, l'accent est, sauf enseignant incompétent, mis sur l'oral. Donc, non, ce n'est pas lecture, écriture, verbes irréguliers.<br />Les débats, les discussions, c'est essentiel, mais cela nécessite un minimum de bases et est souvent difficile au collège. Sauf très bonne classe.<br />Je ne suis pas non plus d'accord sur la question du recrutement des profs de langue. Je ne suis pas certaine que des profs n'étant pas capable de mener une conversation fluide puissent encore passer entre les mailles du filet aujourd'hui. De toute façon, être natif du pays n'est en aucun cas un gage de qualité, notamment en matière de pédagogie. Restreindre l'accès à la profession aux natifs/parfaitement bilingues et titulaires d'un bac + 4 ou 5 ne permettrait pas d'avoir un nombre suffisant d'enseignants...<br />En fac, il y a davantage de natifs, mais les universitaires pêchent souvent sur le plan pégadogique, de plus en plus nécessaire compte tenu du profil des étudiants désormais. Une majorité de ces profs de fac qui atteignent leur but ne seraient sans doute pas compétents avec des plus jeunes.<br />Il y a un réel souci avec l'enseignement des langues en France, nous sommes d'accord. Des heures gâchées en primaire à payer des gens incompétents en la matière (profs avec un accent épouvantable, ne maîtrisant pas la langue), des classes surchargées dans le secondaire, des échanges scolaires difficiles à organiser, des enseignements dévalorisés (notamment au profit des matières scientifiques).<br />Regarder ce qui se passe dans des pays comme la Suède, oui, c'est essentiel. C'est toute une politique de société qu'il faut repenser.Inkhttp://pensecris.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-55284412684908893782009-08-27T13:59:05.951+01:002009-08-27T13:59:05.951+01:00Thierry,
Personnellement, j'ai eu l'heure...Thierry,<br /><br />Personnellement, j'ai eu l'heureuse chance d'être le meilleur élève de ma classe en anglais tout au long de ma scolarité. J'ai en outre évité les brimades de mes camarades de classe. <br /><br />Mais je suis d'accord avec vous, Internet est une chance fantastique pour apprendre les langues étrangères.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-40123567490539165842009-08-27T12:13:50.639+01:002009-08-27T12:13:50.639+01:00Je vois que les choses n'ont pas beaucoup chan...Je vois que les choses n'ont pas beaucoup changé en France! J'ai été déclaré incompétant en langues étrangères dès mon jeune age (je suis né en 1960). La seule manière à mon goût c'est de partir vivre à l'étranger(ce que j'ai fait) et maintenant pour le bonheur de la jeune génération, internet est la meilleure ressource qui puisse exister pour apprendre une langue. Des sites comme livemocha, lingueo ou autre sont de véritable centre d'apprentissge. Les podcasts gratuits...<br />Maintenant il faut de la motivation et si vous êtes descendu en flammme par un prof, quand vous êtes adolescent ça peut influencer.Thierry Rogethttp://apprendreunelangue.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-90275478743955762472009-08-27T11:43:03.197+01:002009-08-27T11:43:03.197+01:00Formation Anglais,
J'espère juste que votre m...Formation Anglais,<br /><br />J'espère juste que votre maîtrise du français ne reflète pas le niveau d'apprentissage de votre centre de formation en anglais. :DNemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-3201537830766525942009-08-27T11:36:17.477+01:002009-08-27T11:36:17.477+01:00Moi Je trouve super voir les films d'holliwood...Moi Je trouve super voir les films d'holliwood en langue. J'ai trouvez des acteurs tres tres simples a ecouter. J'entende bien julia roberts, brad pitt... Il y a aussi un show qui s'appelle HOw I met your mother, sont tous des New York et ils ont un accent tres clair.<br />J'espere que vous amairez bien cet show, j'ai apprendu beaucoup de mots avec cela!<br />(ooo mon francais c'est pas pairfet, lo siento mucho!! :-)<br />Ciao!!Formation Anglaishttp://www.communicaid.fr/formation-anglais.phpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-4168271577681782262009-08-27T11:27:01.449+01:002009-08-27T11:27:01.449+01:00Florent,
Le problème est que les Français sont le...Florent,<br /><br />Le problème est que les Français sont les plus nuls en langues étrangères et qu'être bilingue n'est pas exclusif d'être compétent ! Au contraire !<br /><br />Vonric,<br /><br />Effectivement, il faut s'adapter à l'élève mais la règle du Collège Unique l'interdit...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-55905502511503529842009-08-27T10:50:48.548+01:002009-08-27T10:50:48.548+01:00A la vue du titre je me suis dit: Ah, tient on a r...A la vue du titre je me suis dit: Ah, tient on a regardé le JT de France 2 hier soir qui y consacrait un sujet ;-) ... je ne savais pas que cela venait du Monde.<br /><br />La meilleur méthode pour apprendre l'anglais: sur l'oreiller! Si si. Si en plus elle a une voiture, c'est mieux pour partir en WE ou faire les courses a Ikea ! ah ah ah.<br /><br />Sérieusement, je pense déja qu'il faut faire une différence entre deux types d'éleves: pas les brillant et les cancres, mais ceux qui ont une mémoire auditive et ceux qui ont une mémoire visuelle. J'ai appris l'allemand avec une prof qui passait des cassettes et faisait répéter, en écrivant tres rarement les choses: résultat, je suis tres rapidement devenu completement largué, nul. Aujourd'hui je sais a peine dire bonjour. J'ai appris l'italien avec un bouquin et des amis pour mettre en pratique et discuter. Je me débrouille.<br /><br />Pour finir, oui il y a des améliorations a faire en France... Peut etre aussi au niveau de l'apprentissage des tout petit, et des voyages a l'étranger a améliorer/rendre plus facile/moins couteux... Mais pour se rassurer, il suffit de passer la Manche et de voir la catastrophe anglaise ou les réformes de Blair n'ont fait qu'empirer le systeme d'enseignment des langues !<br /><br />Pour finir, je rejoins florent: je connais des gens tres compétent, qui utilisent peu une langue étrangere. S'ils en avaient besoin, et bien ils s'amélioreraient, mais ils réussissent tres bien actuellement.Vonrichttp://vonric.blogexpat.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-786361434916790332009-08-27T02:48:11.744+01:002009-08-27T02:48:11.744+01:00@ Vincent : ça doit dépendre des établissements et...@ Vincent : ça doit dépendre des établissements et des enseignants, dans mon cas (j'ai commencé par l'allemand aussi, ce que je recommande à tout le monde, pas besoin de 7 ans pour s'en sortir en anglais alors que l'allemand il vaut mieux prendre son temps et puis c'est une langue bien plus fonctionnelle que ces hideux chuintements gutturaux) nous avions des enseignants "normaux" et un bien meilleur niveau que la plupart des autres classes...<br /><br />Sinon pour le billet il est évident que les situations "réelles" sont bien plus formatrices (discussions mais aussi lecture de la presse... à condition qu'elle ne soit pas trop "orientée" si vous voyez ce que je veux dire) mais cela nécessite de pouvoir travailler en petits groupes et d'avoir quand même quelques bases... <br /><br />Ceci dit il faut arrêter d'en faire tout un fromage de ces langues étrangères, un bachelier doit se débrouiller (au moins) en anglais mais ce n'est pas un drame s'il n'est pas parfaitement billingue, d'ailleurs il y a des gens qui ne maîtrisent que leur langue natale et/ou ont horreur des langues mais qui sont très compétents dans leur propre domaine alors qu'on leur fiche un peu la paix ! Sinon qu'on exige un niveau satisfaisant dans toutes les disciplines et là on va s'amuser (je pense par exemple aux sciences nat' où je suis convaincu que 90% de la population n'a pas le niveau brevet -scientifiques compris- alors que c'est la clef de bien des enjeux actuels & futurs comme la santé, l'environnement, les ogm etc, et puis tout simplement la connaissance du monde qui nous entoure et de nous-mêmes...).florentnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-13903992654773408792009-08-26T16:53:23.368+01:002009-08-26T16:53:23.368+01:00Arnaud,
Je suis assez d'accord si ce n'es...Arnaud,<br /><br />Je suis assez d'accord si ce n'est que je ne suis pas un grand lecteur de livres anglophones et que l'on apprend un vocabulaire considérable au travers de la presse britannique. ;)Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-85515651362518884782009-08-26T16:18:36.753+01:002009-08-26T16:18:36.753+01:00Très bon billet. En complément, je pense qu'il...Très bon billet. En complément, je pense qu'il faut aussi développer la lecture, meilleur moyen d'élargir son vocabulaire et s'habituer à la structures des phrases. En commençant par des livres courts et simples et développant au fur et à mesure en fonction des intérêts de chacun (ce serait tout de même fantastique de promouvoir la lecture tout court à travers les sujets et biblios qui passionnent chaque élève au lycée - littérature classique, sci-fi, policiers, etc. - ).ArnaudHhttp://www.quindiblog.eu/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-60234911887165163792009-08-26T14:42:30.825+01:002009-08-26T14:42:30.825+01:00Vincent,
Tout à fait d'accord.
Anonyme,
Je ...Vincent,<br /><br />Tout à fait d'accord.<br /><br />Anonyme,<br /><br />Je srois que je suis aussi assez d'accord...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-66692884786314061832009-08-26T13:16:10.636+01:002009-08-26T13:16:10.636+01:00Si c'est vrai (et ça l'est à n'en pas ...Si c'est vrai (et ça l'est à n'en pas douter) pour les langues, ça l'est aussi pour toutes les matières enseignées. <br />Il faut donc revoir non pas les matières en elles-mêmes mais l'enseigenment et ses méthodes en général...Anonymousnoreply@blogger.com