tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post3859312560375957624..comments2023-09-28T16:17:59.245+01:00Comments on Unique et commun à la fois: Le PS ou le monopole de la sagesse politiqueNemohttp://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-7473649283999817342009-08-29T10:38:52.859+01:002009-08-29T10:38:52.859+01:00Philippe,
Il faut croire que les partis politique...Philippe,<br /><br />Il faut croire que les partis politiques confondent idéologie est intérêt politicien personnel !Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-1123607761157310542009-08-28T21:49:30.200+01:002009-08-28T21:49:30.200+01:00J'aimerai tant que les femmes et les hommes po...J'aimerai tant que les femmes et les hommes politiques s'écoutent pour une fois. Je suis pour le dialogue et la discution entre personnes soucieuses de faire avancer la société et non pour un idéal unique. Je suis formaté par personne et je ne souhaite pas être utilisé par quiquoncque, voilà pourquoi j'aime garder ma liberté d'expression.philippehttp://groupelocal.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-78770671362809739232009-08-26T10:29:16.818+01:002009-08-26T10:29:16.818+01:00A Némo
Tout le monde a été refroidi par le PS!
Je...A Némo<br />Tout le monde a été refroidi par le PS! <br />Je trouve juste abérrant de concevoir - et croire - qu'une nouvelle recette faite d'un mélange de vielles idées planquées sous un nouveau logo puisse trouver des oreilles compatissantes.<br />... Plus abérrant encore, l'idée qu'un nouveau postulant fraichement élu puisse proposer autre chose que ses prédécessurs.<br />Que ce soit Bayrou ou qui que ce soit, ne fera rien d'autre que ce qui se fait depuis les débuts de la royauté. Il est vain d'attendre d'un postulant qu'il change de "politique" si les citoyens-nes n'ont pas les moyens culturels et surtout intellectuels d'initier le changement... Ils ne les ont pas, ne sont pas près de les avoir!<br />Les français-ses pensent, réfléchissent, consomment, vivent "en euros".<br />Le seul choix idéologique proposé aujourd'hui est entre un capitalisme libéral et l'autre modéré... Si le mode modéré est choisi, le libéral continuera de rôder et ne manquera pas tôt ou tard de reprendre le dessus, le second étant la suite logique de 1er.<br /><br />Putt BillAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-66575412136166304072009-08-26T10:05:46.292+01:002009-08-26T10:05:46.292+01:00Je suis complètement d'accord Poireau ! C'...Je suis complètement d'accord Poireau ! C'est pour cela qu'il va falloir cesser de prétendre réunir les socio-démocrates et les socialistes... :-))Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-9831898932579566852009-08-26T10:03:41.104+01:002009-08-26T10:03:41.104+01:00Nemo : je comprends bien ce que tu dis mais vouloi...Nemo : je comprends bien ce que tu dis mais vouloir faire bosser ensemble des gens de gauche et de droite reste un non sens à mes yeux.<br />C'est pour cet argument que je considère que tu vides de sens les mots gauche et droite !<br />:-))Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-81118150003798614662009-08-26T09:59:30.883+01:002009-08-26T09:59:30.883+01:00Poireau,
Que tu ne penses pas comme moi est tout ...Poireau,<br /><br />Que tu ne penses pas comme moi est tout à fait respectable. En revanche, ne dis pas que j'affirme que les concepts de gauche et droite sont vidés de leur sens. Bien au contraire, j'estime qu'ils existent mais que la représentation française ne la reflète pas !<br />Le PS est une sorte de gloubiboulga moribond incapable de faire naître une véritable force démocrate, libérale et humaniste en France !<br />J'entends bien que certains rejettent le libéralisme et je le respecte mais de mon côté, j'aimerais qu'il y ait un véritable choix politique et démocratique crédible, réunissant les forces centristes, libérales, humanistes et républicaines, les forces de gauche et les forces de droite. Pour le moment, le PS et l'UMP pour des raisons différentes interdisent que cela se produisent et ça m'exaspère...<br /><br />Mais je réitère: gauche et droite ont un sens parfaitement clair que la gauche et la droite française ne reflètent pas !Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-81358817790057867352009-08-26T09:09:39.994+01:002009-08-26T09:09:39.994+01:00Nemo : ce n'est pas que je ne comprends pas, c...Nemo : ce n'est pas que je ne comprends pas, c'est que je ne pense pas comme toi !<br />Pour moi gauche et droite ne sont pas des archaïsmes mais des réalités dans le fonctionnement de la société. Je ne pense pas que ces concepts disparaissent parce que quelqu'un le décrète, je pense au contraire qu'ils sont l'exact reflet de deux visions du monde opposées.<br />De là, j'en conclus qu'il est impossible de tirer une charrette dans deux sens opposés et que le projet centriste n'est au mieux qu'une utopie, au pire, une escroquerie intellectuelle !!!<br />Je ne parle pas en terme de pouvoir ou de majorité mais en terme de sens…<br />:-))Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-19242192112198305562009-08-26T08:57:08.196+01:002009-08-26T08:57:08.196+01:00Poireau,
Tu fais exprès de ne pas comprendre !
BI...Poireau,<br /><br />Tu fais exprès de ne pas comprendre !<br />BIen au contraire, ce que je dénonce (et je crois que nous sommes nombreux en France), c'est l'archaïsme du sens donné aux mots "gauche" et "droite" en France (interdiction d'une troisième voie qui arrange bien le PS, une gauche qui mêle socio-démocrates et antilibéraux, alors que vous êtes nombreux à gauche à estimer qu'on ne peut réunir les centristes du PS jusqu'aux centristes du NC, ou les modérés de l'UMP pour des motifs fallacieux)<br /><br />Anonyme,<br />Peu importe au final le chien sur lequel on se trouve. L'important est qu'il y ait une cohérence des idées, que l'on propose une alternative moderne et efficace à la France, et que celle-ci soit rassemblée pour battre la majorité en place. Que ce soit autour du MoDem ou d'un autre parti est secondaire mais j'ai été fortement refroidi à l'idée de voir le PS diriger une telle coalition...(sauf rénovation profonde)Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-79045365672674417502009-08-26T08:47:51.006+01:002009-08-26T08:47:51.006+01:00Après cette ènième mémorable dispute de puces qui ...Après cette ènième mémorable dispute de puces qui se disputent le chien sur lequel elles se trouvent, on rend l'antenne...<br />A vous les studios, à vous Cognacq Jay!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-60174680289864788652009-08-26T04:24:13.343+01:002009-08-26T04:24:13.343+01:00Nemo : et la marmotte est capable de mettre le pap...Nemo : et la marmotte est capable de mettre le papier alu sur le chocolat ?<br />Comme si droite et gauche n'était que du langage vidé de sens…<br />:-))Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-50622306234839364352009-08-26T00:34:57.079+01:002009-08-26T00:34:57.079+01:00Romain,
Je disais rendez-vous en Septembre puisqu...Romain,<br /><br />Je disais rendez-vous en Septembre puisque c'est à la fois notre Université de Rentrée pour le MoDem et le lancement de notre Congrès Programmatique. <br /><br />Poireau,<br />C'est amusant comme tu ressors ce schéma de l'histoire politique de Bayrou sachant qu'avec la division droite/gauche à la française, les centristes étaient nécessairement à droite...<br />Ce que le "ni droite, ni gauche" des démocrates signifie, ce n'est pas le "tous pourri" c'est : "ça ne marche plus". La définition bipolaire de la droite et de la gauche à la française est juste ridicule en voulant rendre étanche les distinctions entre centre-gauche et centre-droit alors qu'on est capable d'associer à gauche des anticapitalistes et des socio-démocrates et à droite, des souverainistes et des europhiles...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-77908885484569246752009-08-25T20:25:44.375+01:002009-08-25T20:25:44.375+01:00Pas lu les commentaires.
C'est amusant comme t...Pas lu les commentaires.<br />C'est amusant comme tu ressors ce shéma de la droite et la gauche gouvernant en alternance et donc le Modem comme un nouveau venu en politique. Cela ressemble un peu aux arguments du FN : puisqu'ils sont tous pourris, votez pour moi !!!<br />Et après, Bayrou serait prêt à s'associer pour défendre leurs valeurs à eux en équilibre avec ses valeurs à lui ?<br />Que cela advienne et on aura un pays extrêmement amusant à regarder !<br />:-))<br /><br />[Il faisait quoi Bayrou, ces trente dernières années ? :-))) ].Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-60618413932367972502009-08-25T19:50:46.092+01:002009-08-25T19:50:46.092+01:00tu coupes les cheveux en quatre nemo.Il ne me semb...tu coupes les cheveux en quatre nemo.Il ne me semble pas que le modem aie des propositions très homogénes pour l'instant. D'où le fait qu'il s'allie en fonction de la gamelle. Viens plutôt manger un jarret de veau avec Begag http://www.minurl.fr/w50romain blachierhttp://www.lyonnitudes.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-18133474423423303262009-08-25T18:56:14.204+01:002009-08-25T18:56:14.204+01:00Nicolas,
En aparté:
"C'est toi qui inven...Nicolas,<br /><br />En aparté:<br />"C'est toi qui invente un clivage profond parce que ça t'arrange. "<br />Dans la mesure où je ne suis qu'un simple citoyen (expatrié certes mais toujours attaché à la France), je ne vois pas en quoi ça "m'arrange" d'inventer un clivage étant donné mon total rejet du sarkosisme...<br />Si le PS était un parti 100% socio-démocrate, crois bien que j'y adhérerais.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-26811706608185571812009-08-25T18:54:45.322+01:002009-08-25T18:54:45.322+01:00par ailleurs vous gérez déjà des villes avec le pc...par ailleurs vous gérez déjà des villes avec le pcf ou d'autres avec le mpf.Le modem a même soutenu à Saint-FOns une liste comprenant des militants de LO alors permettez moi de ne pas trop croire aux déclarations d'intentions...je ne trouve pas que le modem mette particuliérement en avant son modérantisme mais plutot le "dis moi ce que tu me donnes, je te dirais ou je vais".romain blachierhttp://www.lyonnitudes.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-34163711041015990072009-08-25T18:54:25.073+01:002009-08-25T18:54:25.073+01:00Hypos,
Je vous suis et vous comprends. Mais je cr...Hypos,<br /><br />Je vous suis et vous comprends. Mais je crois qu'il ne faut pas faire du couac des municipales (que nous reconnaissons au sein du MoDem) une règle définitive...le manque de maturité du mouvement a aussi permis ces errements locaux. Je gage qu'à l'avenir ce devrait moins être le cas.<br /><br />Nicolas,<br /><br />Je pense avoir des idées proches d'une partie du PS dont je ne sais comment évaluer sa proportion...en revanche, je suis proche de la quasi-totalité des idées du MoDem...<br />J'invente une contradiction? Nos discussions récentes m'ont convaincu du contraire (autour du "c'est quoi être de gauche"). Je n'avoue ne jamais y avoir songé auparavant. Je vous souhaite sincèrement à tous les socialistes que j'ai tort mais il n'y a pas de compatibilité réellement possible à mes yeux entre antilibéraux et socio-démocrates...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-84946979984159795772009-08-25T18:52:10.171+01:002009-08-25T18:52:10.171+01:00@nemo: pourquoi septembre ? depuis juin il y a des...@nemo: pourquoi septembre ? depuis juin il y a des discussions ps/Modem un peu partout en France...pour la maturité de fonctionnement, j'espére mais pour bien connaitre certaines fédérations du modem, on en est loin et le risque est grand de voir les adhérents et élus du modem se disperser sur différentes listes au gré des places proposées...romain blachierhttp://www.lyonnitudes.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-89167894956859653612009-08-25T18:39:45.566+01:002009-08-25T18:39:45.566+01:00Nemo,
il n'y a pas de contradiction. C'es...Nemo,<br /><br />il n'y a pas de contradiction. C'est toi qui invente un clivage profond parce que ça t'arrange. Si tu penses avoir des idées proche de la moitié du ps, entre au ps.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-39920688793460360622009-08-25T18:22:28.754+01:002009-08-25T18:22:28.754+01:00@ je ne fais pas d'un cas une généralité : il ...@ je ne fais pas d'un cas une généralité : il se trouve que l'expérience des municipales a été jusqu'à présent la seule et que ce fut un vaste foutage de guele .. pourquoi pensez vous que j'ai quitté le modem ? Parce que je me suis aperçue trop tard que bayrou était le roi du message double et de la manoeuvre :-) (on voulait me faire voter à droite ? ahahaha non jamais !) <br />Permettez que j'applaudisse à l'idée d'une ouverture entre PS et MoDem mais que je sois plus que suspicieuse quand il s'agit de faire confiance au bel Etat major :-)Marie Laurehttps://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-60680590246371950192009-08-25T18:17:32.156+01:002009-08-25T18:17:32.156+01:00Romain,
Permettez que nous atteignons une certain...Romain,<br /><br />Permettez que nous atteignons une certaine maturité de fonctionnement pour éviter ces incohérences à l'avenir. RDV en Septembre. Nous en saurons plus.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-70850742339635378292009-08-25T18:12:56.448+01:002009-08-25T18:12:56.448+01:00Nicolas,
Lorsque tu réponds à la question: "...Nicolas,<br /><br />Lorsque tu réponds à la question: "qu'est-ce qui te gêne chez Bayrou?" "C'est un mec de droite" qui me fait dire que ce sont ses idées qui te gênent. En outre, tu te dis proches des centristes du PS mais rejette fondamentalement le libéralisme. Je note une profonde contradiction.<br /><br />Jon,<br /><br />Mon billet part justement sur les deux attaques (qui ne sont pas les premières) partant du camp de "gauche" à l'endroit du MoDem ou de ses dirigeants, il n'y a aucune incohérence à ce que je m'en servis pour illustrer mon propos.<br /><br />Putt Bill,<br /><br />Je suis assez d'accord,<br /><br />Romain,<br /><br />Merci d'illustrer avec des faits. S'unir avec une droite modérée ou avec une gauche modérée n'a rien d'incohérent. En revanche, persister à marier des antilibéraux avec des socio-démocrates...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-37294987571500539332009-08-25T18:08:29.138+01:002009-08-25T18:08:29.138+01:00d'ailleurs quelle est la cohérence entre parti...d'ailleurs quelle est la cohérence entre partir avec le pcf dans une ville communiste (dans les bouches du rhone), partir sur trois listes différentes dans la même ville (Lyon) faire alliance avec une liste FN/UMP (Rillieux la Pape)...franchement? Il suffit de proposer plus de places que l'autre pour avoir des modems sur ses listes.<br /><br />Enfin dans toutes les régions, le modem discute avec le ps.Cette question est donc tranchée de fait quoi qu'on puisse dire sur les blogs.romain blachierhttp://www.lyonnitudes.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-72065490886704899162009-08-25T18:03:27.034+01:002009-08-25T18:03:27.034+01:00Pour avoir des convergences de positions, autant q...Pour avoir des convergences de positions, autant que le modem arrête de se vendre au plus offrant en fonction du plus offrant.romain blachierhttp://www.lyonnitudes.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-78618334308001228992009-08-25T16:55:56.592+01:002009-08-25T16:55:56.592+01:00Histoire de mettre tout le monde d'accord...
N...Histoire de mettre tout le monde d'accord...<br />NS (Notre Saigneur) a déjà gagné les élections 2012! <br />Que ce soit voulu ou non, PS - MoDem et tout ce que le paysage compte de centristes ou assimilés ont foutu suffisamment de bordel pour rendre la victoire inaccessible à un autre candidat que ...<br />Ce faisant, les 3 années qui nous sépare de l'élection n'y suffisent pas à nettoyer ce bordel consenti par les myriades de prétendant-e-s au trône de France...<br /><br />La seule chose qui soit clairement établie c'est que les français-es sont tellement ignorant-e-s en matière de politique qu'ils pensent 220 après la révolution, que voter son roi pour 5ans est un progrès social!!!<br /><br />Putt BillAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-65555551356325901492009-08-25T16:48:08.920+01:002009-08-25T16:48:08.920+01:00Nemo, soyez cohérent avec votre billet. Soit pour ...Nemo, soyez cohérent avec votre billet. Soit pour les liens, mais vous axez votre discussion sur une soi-disant attaque du Modem (qui par ailleurs a effectivement beaucoup de positions à éclaircir, mais c'est un autre sujet de discussions).<br /><br />A bon entendeur.jonhttp://www.google.com/reader/shared/14445324837894479425noreply@blogger.com