tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post3428930036210253396..comments2023-09-28T16:17:59.245+01:00Comments on Unique et commun à la fois: La France, une histoire d'athéisme?Nemohttp://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-62218589107889704082014-06-22T22:49:45.365+01:002014-06-22T22:49:45.365+01:00la croyance une suite de toc pour se rassurer la croyance une suite de toc pour se rassurer chrissnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-10379804363981206572014-05-03T10:30:48.354+01:002014-05-03T10:30:48.354+01:00Non, l'athéisme n'est pas forcément une cr...Non, l'athéisme n'est pas forcément une croyance. Elle ne l'est que pour ceux qui ont besoin de remplacer une aliénation par une autre. L'athée ne nie pas dieu, on ne peut nier ce qui, en tout état de cause, n'a pas d’existence ou du moins dont l'existence n'a pas été clairement établie.<br /><br />Les croyances ne sont rien de plus qu'une fuite intellectuelle, une démonstration de lâcheté à l'état pur et cela indépendamment du fait quelle soit religieuse, politique ou scientifique.000000000000000000000https://www.blogger.com/profile/13103460840495716207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-23096270363804922892013-06-03T18:11:51.968+01:002013-06-03T18:11:51.968+01:00@Anonyme: dois-je véritablement sortir de mon somm...@Anonyme: dois-je véritablement sortir de mon sommeil bloguesque pour répondre à deux messages qui n'ont la décence ni d'être écrits en bon français ni de présenter le début d'un argument intelligible (je n'évoque même pas la pertinence sur le fond)?<br />Vous remarquerez que ma question était toute rhétorique.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-68009929351385443622013-05-29T17:01:12.235+01:002013-05-29T17:01:12.235+01:00a nouveau moi!
un jour une amie d'enfance (pti...a nouveau moi!<br />un jour une amie d'enfance (ptin elle etait chaude avnt!!!) témoin de jehova passe chez moi et me dit que pour créer toute choses il un etre superieur. jusque là je suis ok.mais alors qui a créer dieux? DEPUIS JE NE L AI JAMAIS REVUE ??? BIZZARD NONAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-51221507384251981812013-05-29T16:54:59.317+01:002013-05-29T16:54:59.317+01:00bonjour a tous & toutes, moi je suis athée et ...bonjour a tous & toutes, moi je suis athée et être athée c'est : tu crois ce que tu veux, mais tu me fais pas chier ! et tu m'imposes pas tes conneries. c'est un peut comme la liberté, la leur s'arrete ou la mienne commence, mais là vaste débat...pourquoi n'ai je pas le droit de pisser dans une église, une mosquée, une sinagogue et que sais je encore !!! parce que les religions sont intolérantes et je dirai pas le resteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-61292376793420474252013-02-11T16:55:41.882+00:002013-02-11T16:55:41.882+00:00Claude,
Cela fait plus de 2000 ans que l'on no...Claude,<br />Cela fait plus de 2000 ans que l'on nous emmerdes avec dieux et ceci cela,les guerres,les juifs ,les catho,les musulmans,y en a marre.Je suis athée,mon seul dieu c'est notre mére a tous qui s"appelle la TERRE et mére nature. tous autre dieux n'est que fumisterie et arnaque.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-3015253117149351302009-12-10T00:08:51.511+00:002009-12-10T00:08:51.511+00:00Christine,
Votre commentaire me fait immensément p...Christine,<br />Votre commentaire me fait immensément plaisir !<br />Merci beaucoup !Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-47994022747788025682009-12-09T22:17:22.220+00:002009-12-09T22:17:22.220+00:00@ Nemo :
Vous êtes très fort en maïeutique, clair,...@ Nemo :<br />Vous êtes très fort en maïeutique, clair, méthodique, patient et à l'écoute.<br />Et il est très intéressant de suivre les réponses de vos deux derniers contradicteurs :<br />l'un de bonne foi, plein de bon sens, spontané, toujours prêt à reconnaître ses approximations pour affiner peu à peu les mots choisis et pour mieux définir ses intuitions, désireux de dialoguer vraiment, de rencontrer l'autre en vérité, répondant aux questions en en reprenant les termes exacts, et soucieux de trouver une cohérence ce qu'il vit et ce qu'il dit,<br />l'autre apparemment plus savante, plus réfléchie, intellectuelle sur la défensive, restant sur son terrain, maniant l'ironie, répondant toujours de façon biaisée, sur un aspect seulement des propos tenus et en feignant de de n'en comprendre qu'une partie, refusant de quitter le préjugé pour plonger dans un vrai débat, prêtant des propos à son contradicteur, se livrant sous une feinte naïveté à des généralisations hâtives et à des sous-entendus non dénués d'innocence, abusant d'ailleurs des smileys, et mettant finalement un terme à la conversation en intimant à l'autre le silence : la "politesse" de l'"invisibilité".<br />Très intéressant !ChristineBhttp://christinebellego.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-67149804254549596532009-12-09T12:48:03.590+00:002009-12-09T12:48:03.590+00:00Nicolas,
Mais où as-tu lu que j'estimais qu&#...Nicolas,<br /><br />Mais où as-tu lu que j'estimais qu'un athée était moins bien placé pour défendre la laïcité?<br />Il n'est ni mieux ni moins bien placé. Il doit être laïque et ne pas essayer de faire en sorte que l'Etat fasse prédominer son opinion. Point barre.<br /><br />Un sceptique au sens philosophique est plutôt un scientifique dans l'esprit. Les suspicions que tu nourris à leur égard sont infondées...et l'on pourrait retourner cette suspicion contre les athées que l'on pourrait accuser de fonder leur opinion en réaction à une éducation religieuse !Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-33373590643965682232009-12-09T12:45:17.037+00:002009-12-09T12:45:17.037+00:00Suzanne,
Vous conviendrez que la frontière entre ...Suzanne,<br /><br />Vous conviendrez que la frontière entre exigence de discrétion et interdiction de s'exprimer est particulièrement ténue... ;)Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-82789195762045288402009-12-09T12:16:24.796+00:002009-12-09T12:16:24.796+00:00Nemo: la perfection n'est pas de ce monde...
...Nemo: la perfection n'est pas de ce monde...<br /><br />Mais oui, on peut demander la discrétion, en dehors des fêtes, pélerinages, etc. La discrétion n'est pas la répression, l'invisibilité, c'est la politesse sociale.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-24754604997536133912009-12-09T12:09:24.391+00:002009-12-09T12:09:24.391+00:00Nemo,
"tu commets l'erreur que d'aut...Nemo,<br /><br />"tu commets l'erreur que d'autres font qui est d'estimer que ne pas croire en Dieu est neutre"<br /><br />Non, je commets pas d'erreur. Je SAIS que ça n'est pas neutre.<br /><br />"Si l'on devait confier l'arbitrage d'un débat sur l'existence de Dieu, je ne voudrais pas que cela soit aux mains d'un athée mais d'un sceptique !"<br /><br />Un sceptique serait-il plus neutre qu'un athée ? Heu... Est-ce que ça existe vraiment, les sceptiques (voire les agnostiques ?). Ne sont-ils pas un peu croyants sur les bords... N'ont-il pas nécessairement eu une éducation religieuse avant de devenir sceptiques ?<br /><br />Pour le reste, je laisse Suzanne répondre mais je ne crois pas qu'athée soit moins bien placé qu'un autre pour défendre la laïcité. Car on peut être athée et pas anticatholique ! Ce qui est mon cas... sauf quand je défends la laïcité. Mais je suis tordu.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-36332977397179818932009-12-09T11:43:53.067+00:002009-12-09T11:43:53.067+00:00Suzanne,
"On est dangereux pour la laïcité p...Suzanne,<br /><br />"On est dangereux pour la laïcité parce qu'on ne croit pas en Dieu ?<br />Ben v'la aut'chose !"<br />Vous lisez en biais, c'est ça?<br /><br />Je me recite:<br />"On peut être en revanche, personnellement athée ou catholique, et indifféremment promouvoir la laïcité de l'Etat et de nos institutions."<br /><br />Pour le reste, j'estime avoir été suffisamment clair. Si pour vous, la parfaite laïcité est que l'Etat fasse en sorte que l'on voit le moins possible les religions s'exprimer publiquement...Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-32304589918278688682009-12-09T11:36:20.657+00:002009-12-09T11:36:20.657+00:00ça, on peut compter sur la bonne volonté des croya...ça, on peut compter sur la bonne volonté des croyants et des Eglises pour faire respecter la laïcité... Dès qu'une religion fait taire un peu ses exigences parce qu'un rapport de force l'y a contraint, une autre s'amène et tout est à recommencer... et il faudrait laisser les religions s'arranger entre elles, pour ne pas se marcher sur les pieds et préserver des zones de neutralité ? <br /><br />Je ne sais pas pourquoi, je doute...Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-81253582186441004812009-12-09T11:32:53.932+00:002009-12-09T11:32:53.932+00:00On est dangereux pour la laïcité parce qu'on n...On est dangereux pour la laïcité parce qu'on ne croit pas en Dieu ?<br />Ben v'la aut'chose !Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-51922486023052404372009-12-09T11:29:38.039+00:002009-12-09T11:29:38.039+00:00Suzanne, je veux bien croire que l'on n'es...Suzanne, je veux bien croire que l'on n'est pas tous "croyants" (on va arrêter d'user de ce mot puisqu'il gêne apparemment) mais je refuse que "non-croyant" signifie aussi bien athée, agnostique et laïque.<br /><br />Nicolas,<br /><br />Ce ne sont pas l'origine ni les rituels qui font que l'athéisme n'est pas neutre, c'est le principe en lui-même. <br /><br />Ce qui me gêne fondamentalement et qui est foncièrement intéressant dans ce débat c'est que tu commets l'erreur que d'autres font qui est d'estimer que ne pas croire en Dieu est neutre.<br /><br />Si l'on devait confier l'arbitrage d'un débat sur l'existence de Dieu, je ne voudrais pas que cela soit aux mains d'un athée mais d'un sceptique !<br /><br />Cette confusion se traduit dans notre République pas le détournement par certains de la laïcité de sa fin, tentant de réduire voire d'interdire l'expression des religions.<br /><br />Il faut comprendre que sombrer dans un tel débat est un piège que nous tendent les extrêmistes et terroristes qui cherchent à nous faire croire en une forme d'islamophobie car ils auront les preuves chaque jour que la laïcité n'existe pas à leur égard. La laïcité fonctionnera pour les chrétiens mais aux musulmans, on opposera l'athéisme pour justifier que l'on réduise leur liberté de pratiquer leur culte.<br /><br />Non et non ! On ne peut interdire des minarets au nom de la laïcité...on peut les interdire en revanche au nom d'autres principes. C'est là dessus que le débat devrait porter.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-13678337288343803362009-12-09T11:28:45.231+00:002009-12-09T11:28:45.231+00:00Qu'est-ce qu'ils sont chiants...
La procha...Qu'est-ce qu'ils sont chiants...<br />La prochaine fois que je crée l'Homme, je le fais muet, et avec un fonctionnement cérébral incompatible avec toute forme d'écriture...Dieuhttp://merle-moqueur.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-17579579592853386042009-12-09T11:20:21.803+00:002009-12-09T11:20:21.803+00:00Oui, ben je fais gaffe. Je le dis en rigolant, tou...Oui, ben je fais gaffe. Je le dis en rigolant, tout en me demandant si c'est du lard et du cochon. Ma cathophobie reprend le dessus. (vite, un petit coup de Bach, une gorgée de Fran Angelico :)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-17382072555229642942009-12-09T11:17:15.779+00:002009-12-09T11:17:15.779+00:00Suzanne,
N'abusez pas des smileys ! On dirait...Suzanne,<br /><br />N'abusez pas des smileys ! On dirait Poireau.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-90540022932188046782009-12-09T11:15:25.553+00:002009-12-09T11:15:25.553+00:00La Bible aussi suggérait de lapider les faux proph...La Bible aussi suggérait de lapider les faux prophètes, remarquez, on pourrait revenir aux fondamentaux :-)))))))))Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-49444677023171755242009-12-09T11:15:10.718+00:002009-12-09T11:15:10.718+00:00Je ne pense pas que Didier Goux soit un réactionna...Je ne pense pas que Didier Goux soit un réactionnaire (pas plus que vous) mais j'ai eu l'impression qu'il a aimé jouer ce rôle surtout face à Nicolas par exemple. :D<br />Il en a peut-être marre aujourd'hui et je peux le comprendre.Nemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-22922938370536688722009-12-09T11:14:44.206+00:002009-12-09T11:14:44.206+00:00On est d'accord sur le fond, la laïcité et tou...On est d'accord sur le fond, la laïcité et tout ça...<br /><br />Mais mon athéisme ne m'impose aucune contrainte, aucune messe, aucun ramadan, aucune pensée pour un "être supérieur"... Bref, aucune croyance. Personne ne m'a converti à l'athéisme, je n'ai écouté aucune "doctrine" (je n'aime pas ce mot mais c'est toi qui l'emploie) quand j'étais petit, visant à me convaincre de l'existence d'un Dieu. Mais parent n'ont pas tenté de me convaincre de l'inexistence de Dieu. La croyance, en tant que doctrine, repose sur des textes (justifiés ou pas, ce n'est pas la question). Pas la non croyance. Le non croyance n'est pas une doctrine ou un dogme : elle ne repose sur rien. <br /><br />Mais c'est ton blog... Je crois donc que Dieu n'existe pas. Arrêtons-nous là !Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-91303930034838041412009-12-09T11:13:29.493+00:002009-12-09T11:13:29.493+00:00Rooo, Suzanne,
J'espère sincèrement que vous n...Rooo, Suzanne,<br />J'espère sincèrement que vous ne m'en tenez pas rigueur.<br />Ma remarque était caricaturale: j'ai bien conscience qu'il y a du jeu là-dedans et que dans le fond, Didier Goux ou vous-même êtes beaucoup plus nuancés ou complexe que ce que les affrontements bloguesques, souvent manichéens, peuvent mettre en avant...surtout lorsqu'il vous oppose à un affreux gauchisse.<br />Ca a tendance à mettre en exergue de manière grossière les oppositions.<br />:DNemohttps://www.blogger.com/profile/02759550660292783421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-43308128676883979302009-12-09T11:12:44.505+00:002009-12-09T11:12:44.505+00:00Nemo, justement, Didier Goux tempête dans un de se...Nemo, justement, Didier Goux tempête dans un de ses derniers billets contre les gens qui veulent toujours classer, catégoriser, choisir un camp et surtout demander aux autres d'en choisir. Plus de place pour la nuance, pour le choix de circonstance, pour la demi-mesure, l'hésitation, le revirement, le changement, la quête. <br /><br />Si je commence à vous lire en me disant "nemo est un catho soi-disant tolérant qui fait du pied à Ramadan", je vais trouver un sens à tout ce que vous écrivez. <br />Par exemple, tourner autour de l'athéisme pour dire que c'est une religion comme une autre, pire même sans doute puisqu'elle veut les annihiler. L'ennemi n'est pas l'autre croyant, mais l'athée, dit l'islam. le mécréant. le croyant de mauvaise foi. <br />Et ce système de pensée, de rangement des personnes, m'attriste.<br />Eh bien non, on n'est pas tous croyants, ne vous déplaise...Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7821414116802850807.post-75149271859901951752009-12-09T11:04:21.876+00:002009-12-09T11:04:21.876+00:00"la figure du parfait petit réactionnaire&quo..."la figure du parfait petit réactionnaire"<br /><br />J'ai hâte de lire un billet à ce sujet, et de découvrir enfin qui je suis, même si c'est par imprégnation, par affinités :- )Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.com